Biztos vagyok benne, hogy fogalma nem volt arról mit csinál.

@Rikoo: Azt ugye tudod, hogy ez nem menti fel az ügy alól, sőt, még ránézve sokkal gázabbá tenné a helyzetet?

@rockitbaby: És ez mégis kit érdekel? Őt tiltották el 4 évre, nem téged.

@Rikoo: Hogy jövök én ide? De nem érzed, hogy ha fogalmad sincs arról, mit csinálsz az gáz?

@rockitbaby: Nem vagy az ő helyzetében. Évek óta sérülésekkel szenvedett és a teljes pályafutása nem úgy alakult, ahogy eltervezte.
Évekig hallgathatott a United egészségügyi stábjának és/vagy az ügynökei kapcsolatainak tanácsaira.
Különböző orvosok tanácsaira.
Én biztosan nem fogok elítélni valakit azért, mert tenni akart azért, hogy felépüljön és egyéni úton próbálta azt megoldani.

Nyilván nem olyan hülye, hogy szándékosan doppingoljon, mert teljesen egyértelmű, hogy kiderül és eltiltják.
Szerencsétlen eset, mert valószínűleg akik felírták ezt, azoknak fogalma sincs, hogy az európai fociban ez tiltott szernek minősül.
Ha beírod VPN-nel, hogy DHEA, akkor látható, hogy ez egy teljesen hétköznapi tápkieg.
Minden játékos hallgat a klub és orvosok tanácsaira, mert senki nem fogja megjegyezni, hogy mik számítanak tiltott szerben és mi nem. Ráadásul még sportáganként is eltérnek ezek.

Ha te elítéled, hát lelked rajta. De talán érdemes lenne belegondolni az ő helyzetébe is, szimpátiától függetlenül.
Inkább becsülöm az ilyet, mint az Özilhez hasonló játékosokat, akik aláírnak egy gigászi fizetést és onnantól kezdve sz@rnak bele a pályafutásukba...
Ne felejtsük el, hogy feleakkora fizetésért jött a Juventushoz, mint amennyit felajánlott neki a United.
Innen is látszódik, hogy mennyire újra akarta építeni a pályafutását és játszani akart.

@Rikoo: Tenni azért valamit, hogy egyenesbe hozd a karriered és a tested pont azt feltételezi, hogy nagyon is tisztában van vele, mit csinál, különben nem tenné. Az más dolog, hogy tisztában van-e a szabályokkal vagy sem. Én nem elítélem, de azzal védeni, hogy nem tudja mit csinál vagy ezzel védekezni a bíróságon lehető legostobább dolog.

@rockitbaby: Mégis gyilkosokat mentenek fel és küldenek zárt osztályra/pszichiátriára, ugyanilyen védekezéssel.
Annyira azért nem ostoba dolog, ráadásul itt számomra teljesen egyértelmű, hogy Paul Pogbának fogalma sincs, hogy mi számít a több ezer tiltott szer közé.
Élsportolóknak nincs fogalma arról itthon, hogy a kobalt miatt a Béres Csepp is tiltólistás.
Kizártnak tartom, hogy afrikai felmenőkkel rendelkező játékosok tisztában legyenek azzal, hogy mi számít doppingszernek és mi nem. Vagy te kinézed a Traorékból, Diomandékból, hogy megjegyezzék a kémiai vegyületeket?:D
Hallgatnak a klub alkalmazottainak tanácsaira és ennyi.

@Rikoo: +1
Én sajnálom Pogbat és brutális túlzásnak tartom ezt a 4 évet.
De szerintem azért is lett ennyi,mert a mi játékosunk,gondolták még a tavalyinál után kicsit pluszban emiatt az ügy miatt is kibasznak velünk ,csak hogy mégis érezzük a törődést...

Ezzel együtt is ,nagyon nagy hiba volt visszahozni.
Nagyon örültem neki ,bíztam benne H újra felépítheti magát és immár érettebben vezér lehet,de hát negatív előjelek lehettek volna azok H az utolsó 2 MUs szezonjában szinte feszt sérült volt.
Tavaly nem volt eltiltott,de mennyit játszott vagy 3 meccset ?
Igaz, azon a kevés játékpercben hát úgy tündökölt a csapatban mint fény az éjszakában.

Sajnálom őt, hiába világbajnok,méghozzá kb annak a tornának szerintem a legjobb játékosa volt (döntőben kajak,Zizout idézte előre- és Vieirat hátrafelé)de több volt ennél az ő karrierjében képességei alapján.

Viszont az rohadtul nem szimpatikus H a Megboldogult Raiola féle pénzéhességet bezzeg ő is kitanulta.
Hiába kihagYta gyakorlatilag a teljes tavalyi szezont , még a bónuszrol SE mondtak le Pimenta kisasszonnyal, és ha annyira nagy Juventino akkor elegáns úriember módra lemondhatott volna a fizetése egy részéről,úgyis multimilliomos már csak a közösségi médiából, reklámokbol is...
Most állítólag egy filmben fog szerepelni ahol foci edzőt fog játszani ? :D

@Rikoo: Abban biztos vagyok, hogy pontosan tudta mit szed be, különben nem szedte volna. Nem fog bevenni olyan szert, amiről halvány fogalma sincs, mert tovább nem akarhatja rontani a testét. Azt viszont el tudom képzelni, hogy nem tudja, hogy az az adott szer legális-e vagy sem. De ha erről a klub orvosaival konzultált volna, ők meg tudták volna mondani. Ez volt a legnagyobb hiba, amit elkövethetett, hogy nem egyeztetett a klub orvosi stábjával - ez tudott dolog, nem feltételezés.

Amilyen ütemben romlott az állapota Manchesterben az utolsó éveiben, és itt ugye kicsúcsosodott a dolog, alapvetően is benne volt a pakliban, hogy a teste nem bírja ezt a terhelést már. Hatalmas butaságot csinált ezzel a szerrel, akkor is, ha a szándék jó volt. Ezzel van kikövezve a pokolba vezető út.

A 4 év lehet túlzó, nem tudom, de már mindegy is, ennek a történetnek fele ennyi eltiltással is ez lett volna a vége, szerződésbontás. Ezt érdemelte volna? Nyilván nem. Hülyeséget csinált? Nem is kicsit. Bár számomra alapvetően az sokkal nagyobb probléma volt, amit az első szezonjában művelt a térdével. Az egész csomag. Ott megharagudtam rá, ezen az eseten már csak kínomban nevetek.

@rockitbaby: ebbe a vitába most nekem is be kell szállnom. Kérdés. Te minden gyógyszer után utánna guglizol amit az orvosod felír? Végigolvasod az összes utasítást és mellékhatásokat? Az európai tiltólista és doppinglista egy nagy baromság. Dhea nem olyan komoly szer hogy 4 évet érjen.

@NagyonJuve: Igen, mert az orvos is lehet hülye. Nem egyszer történt olyan, hogy a gyógyszer egyik összetevőjére allergiás voltam, hiába kérdezte meg, mégis olyat írt fel. Ha nem olvasom el, ki tudja mi történhetett volna.

Az, hogy a lista milyen és mit tartalmaz, lényegtelen. Tarthatod marhaságnak, attól az még érvényes. Természetesen nem kell senkinek sem kívülről tudnia a listát, hogy mi tiltott, vagy éppen mi nem, de pár percnél nem került volna többe egyeztetni a klub orvosaival, hogy mi a helyzet - ők sanszosan az ilyenekkel tisztában vannak, mert ez a dolguk. És az egész elkerülhető lett volna.

Kérdés. Te minden szart beszedsz, amit ajánlanak vagy odaadnak neked, anélkül, hogy egy kicsit is utána érdeklődsz?

@NagyonJuve: Persze, hogy baromság és egy vicc, hogy valakinek tönkremegy a pályafutása emiatt.
Egy korosztály vagyok Pogbával és a DHEA hosszú évekig nem számított doppingszernek és valószínűleg korábban is használhatta, mint ahogy én is használtam és tudomásom van arról is, hogy akik a magyar válogatottban játszottak/játszanak ebből a korosztályból, pontosan ugyanúgy használták ezt.
Hirtelen eldöntik, hogy ez doppingszer és 4 éves eltiltás?
Legyen 4 hónap és akkor mondjuk oké, úgysem ez a sz@r jelenti a különbséget a pályán, de legalább kap büntetést.
4 éves eltiltás megint az öltönyös bohócoknak ad csak örömet, akiknek egy másodpercig sincs arról fogalmuk milyen az élsport a legmagasabb szinten.

@Rikoo: Az nem tette tönkre a karrierjét, hogy nem hallgatott a klub orvosaira és műttette meg a térdét már a nyáron? Vagy az, hogy ilyen térdekkel síelni megy, ami a leginkább térdgyilkks? Számtalan hülyeséget csinált Pogba csak itt, a visszatérése óta, ami a sérülését illeti. Ez hab a tortán lényegében. Viszont a karrierjének sanszosan az eltiltás nélkül is annyi lett volna, mert képtelen volt már előtte is egészséges maradni. Dicstelen véget ért, vagyis érhet ez a történet, de kár lenne felmenteni a játékost, és mindent külső tényezőkre fogni. Az pedig, hogy jót akart, maximum a szurkolóknak jelent némi vígaszt, de az összķépen sajnos érdemben nem változtat.

Sajnálatos? Persze, mert szinteket tudott volna emelni a csapaton, de pont ezért ennyire bosszantó a hülyesége is egyben. Lehet szidni Raiolát a módszerei miatt, de amíg élt és terelgette, ilyeneket nem csinált.

@rockitbaby: Tuti ENTP személyiségtípusod van.XD
Barátnőm is az és a barátaim között is több ilyen van.:D

Igen, de itt a doppingolásról van szó, nem a saját f@szságairól.
Folyamatosan követed a híreket, Pogba nem síelt, csak a barátait kísérte el, amivel poénkodott is.
Valakinek szimpatikus, valakinek nem. Ilyen ez.

Felmenteni a játékost? Gusztustalan módon eltiltották 4 évre egy olyan "tiltott szer" miatt, amit évtizedekig használtak ugyanúgy profi játékosok.
Itt most szimplán erről a doppingolásról beszélünk, nem a térdsérülésről vagy a Manchesterben történt dolgokról.
Ez nem sajnálatos, hanem igazságtalan. Neked azért bőven erős az igazságérzeted, az elmúlt években ez kiderült.
Csodálkozom, hogy ez téged nem háborít fel.
Vagy játékosok szimpatikussága alapján szelektálsz?

Ha eltöröd valaki lábát és tönkreteszed a karrierjét, 5 meccs eltiltás.
DHEA-t mutat ki a doppingteszt, 4 év.
Ráadásul azon sem lepődnék meg, ha szándékosan őt akarták tesztelni. "Véletlenszerűen.":)

@Rikoo: Én nem azt írtam, hogy rendben van a 4 éves eltiltás. Ilyet sehol és soha nem állítottam. Azt igen, ahogy az igazságérzetemre is utaltál, hogy ha bűnös, akkor kapjon érte büntetést.

Ez független a szimpátiától. Főleg, mert amúgy én nem pusztán örültem Pogba visszahozatalának, de jó ötletnek is tartottam - bár az a 4 éves szerződés kissé szokatlan volt. Itt a teljes folyamatot nézem amúgy, ami nem csak annyi, hogy doppingolt, mert ez a folyamat vége. Az egész onnan indult, hogy szerintem már eleve sérülten érkezett, vagy soha nem is épült fel teljesen. Erre rásérült lényegében, majd hozott egy ostoba döntést a konzervatív kezeléssel, amivel lényegében a saját teljes szezonját kidobhatta a kukába. Ezért volt gondolom elkeseredett és akart minden áron valahogy visszatérni, valamint bizonyítani.

De ahogy fentebb is írtam, a hiba szerintem annyi volt, hogy nem konzultált a klub orvosaival. Egy játékostól nem elvárás, hogy ismerje ez a tiltólistát és minden egyes tételét, de az orvosi stábtól ellenben igen. És ezzel elkerülhető lett volna ez az egész. Az első egy éve után, ha még pár hónapot várni kellett volna, szerintem senki sem panaszkodott volna - én legalábbis nem. És bár utólag könnyen mondunk ki dolgokat, de szerintem abban egyetérthetünk, hogy Pogba ha az elmúlt tizenpár meccsen elérhető, egy-két döntetlent meg tudott volna a javulra fordítani.

A gond szerintem az eltiltással az, hogy Pogba korából fakadóan itt lényegében szerintem csak egy extrém rövid pihenő esetében alakulhatott volna másként a sorsa. Egy év talán a plafon, de minden ennél hosszabb már kb ugyanúgy szerződésbontással ért volna véget, mert ennyit nem várhat rá a klub.

Sosem írtam azt sem, hogy a szabályok jók, de erre meg aztán végképp nincs ráhatásunk, ezzel nem tudunk mit kezdeni. Igen, a példa amit írtál tökéletesen leírja a rendszer hiányosságait, hibáit, de ettől még ez marad a rendszer. Juventus esetében általában a ceruza inkább vastagon fog, ezt sajnos megszokhattuk. Fagioli esete is mutatja. Vádalkuval megegyezett, kapott egy rövidebb eltiltást, de a sokkal komolyabb böszmeségeket elkövető Tonali éppen csak többet kapott, mint Nicoló. Pedig Tonali saját csapatra is fogadott ugyebár.

Az, hogy mi lesz hirtelen tiltott szer, ami egészen addig nem volt az, megint olyan dolog, amire nincs hatásunk. Valaki hirtelen így dönt és lényegében ennyi, nem tudsz mit kezdeni vele. Sokkal bosszantóbb az, hogy bár a foci ugye lényegében világsport, mégsincs egységes szabályozás - maradva a doppingnál - rá. Mert ugye Pogba esetében sokáig ment a matek, hogy hol és mikor szedhette be, mert az olaszoknál ennek a szernek már a birtoklása is bűntett.

Odáig azért nem mernék elmenni, hogy direkt őt tesztelték le a meccs után, mert tudták, hogy találni fognak valamit, de az talán kijelenthető, hogy furcsa pont olyan valakit vizsgálni, aki amúgy pályára se lépett azon a meccsen.

Sajnálatosnak meg a teljes Pogba sztorit értettem, mert erre jobb szó nincs. Azt nem állítom, hogy vele bajnokesélyesek lettünk volna, de azt 110%-ig biztosan ki merem jelenteni, hogy a BL már régen meglenne és nem azon kellett volna matekozni, hogy a sok döntetlen mellett melyik az a meccs, amit mindenképp meg kell nyerni hozzá.

@rockitbaby: Hétfőn válaszolok majd

@rockitbaby: igen mivel nem vagyok orvos sem allergiás benyomom amit kiírnak.

@NagyonJuve: Akkor váljék egészségedre.

@rockitbaby: De ne 4 éveset már könyörgöm. Világ vicce ez az ítélet.

Én nem tudom mi történhetett vele Manchesterben, de szisztematikusan leépült. Görcsösen próbált felépülni, de valószínűleg az egész szervezetében problémák voltak. Szerintem még a térdsérülése sem szimpla baleset, hanem összetettebb ez ennél. Messi számtalanszor sérülhetett volna meg úgy, hogy tönkre menjen a teljesen pályafutása, mégis minden brutális belépőt megúszott súlyos sérülés nélkül.

Szerintem is különbséget jelentett volna a játéka, de még önmagában a jelenléte is. Karizmatikus ember és játékos.

Még az 1 év is túlzó lett volna.

Érdekes, hogy Fagioli és Tonali után nem folytatódott a lista, pedig 100%, hogy jóval többen voltak ebbe benne. Eltussolhatták az ügyet a háttérben, jó olasz szokás szerint.:D

Ez inkább célzott doppingtesztnek tűnik. Megint ki tudja mi ment a háttérben, amiről a nyilvánosság nem tud semmit.

@Rikoo: A egy év vagy annál hosszabb eltiltás egyedül a klubnak jó, mert így lehetőség nyílik kiszállni idő előtt, mérsékelt veszteséggel egy pocsék üzletből.

Nekem azért akadnak még furcsaságok. Ismerve Pogba sérülési előéletét, kész talány, hogyan mehetett át az orvosi vizsgálaton. Szó szerint az rlső adandó alkalommal ki is esett. Nem hiszem el, hogy nem látták a problémákat a klub orvosai. Vagy ha meg igen, és ennek ellenére áldásukat adták a transzferre, az is érdekes dolgokat vet fel róluk.

Pimenta a másik érthetetlen tényező számomra. Ő rendszerint elmondta, hogy folyamatos kapcsolatban áll Pogbával, így feltételezhető, hogy volt tudomása arról, mire készül a játékos. És ügyvédként még csak annyit se mondott erre, hogy lassabban kiscsikó, egy picit járjuk már körbe ezt a témát. Raiola nem volt ügyvéd, de mellette Pogba ennek ellenére sem csinált volna ennyi hülyeséget.

Arra akarok célozni, hogy Pogba közvetlen környezetében fizikai képtelenség, hogy senki ne tudott volna erről, ezt nem vagyok hajlandó elfogadni. Valamint, hogy senki se mondta neki, hogy lassabban, járja körbe a dolgot, egy nap már nem oszt, nem szoroz.

@rockitbaby: Egyetértek, szerintem is biztosan nem volt 100%-os állapotban az orvosi vizsgálatokon és ha jól emlékszem, akkor nála több különböző is volt. Jó hírek érkeztek az akkori állapotáról, de én kizártnak tartom, hogy ez tükrözi a valóságot.

Raiola egy apafigura volt sokak számára, Pimenta egy teljesen jelentéktelen személy hozzá képest. Intézi az ügyeket, de semmi karaktere nincs.

Valakik biztos tudtak erről, de nagy kérdés, hogy kik és miért nem avatkoztak közbe...